Перевод пенсионных накоплений НПФ

Чтобы другие не наступали на те же грабли.... )
Ответить
poleola
Странник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 16:45

Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение poleola » 02 июн 2014, 16:52

Все ли хорошо понимают смыл перевода пенсионных накоплений НПФ из государственного пенсионного фонда?

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 03 июн 2014, 01:55

Если не говорить о том, что пенсионные накопления - это фикция *в принципе*, единственным плюсом НПФ вижу возможность передачи прав наследования на эти накопления. Лет 10 назад, когда всё только начиналось, у меня был оформлен договор на государственное софинансирование пенсии, которым я так и *не захотел* воспользоваться. Мне гораздо понятнее банковский депозит с предсказуемой % ставкой, которым я могу распорядиться когда и как захочу, и мне не нужно ждать для этого 30-40 лет. Если за 2013 / начало 2014 года рублевые накопления обесценились на 20-25%, то что говорить о сроках в десятки лет до наступления пенсионного возраста? Мой ответ: не нужно никому отдавать свои деньги, ни под каким предлогом. Инвестируйте самостоятельно. %% доходности инвестирования пенсионных накоплений в НПФ за все эти годы ни разу не превышал % по нормальному банковскому депозиту - в лучшем случае доходность на уровне *официальной* инфляции, в худшем - нулевая. НПФ за это время сменил порядка 4-5 раз - везде одна и та же картина, в рекламные проспекты берется лучший год из истории, даже если этот год случился 10 лет назад - с этими цифрами ходят по предприятиями и даже по квартирам. На неудобные вопросы ответов нет, реальной статистики никто не раскрывает (во всяком случае не стремятся). Уходил когда понимал, что очередной фонд так же бесполезен, как и предыдущий, пока наконец не понял, что они все одинаково бесполезны.

http://www.lukoil-garant.ru/achievements/ - "накопленная доходность" - это когда стыдно показать доходность за отдельно взятый год - 106% выглядит бесспорно лучше, чем ~6% за 2013 год или среднегодовая ~9% - все годы с кризисного 2008 %% ставка по депозитам была в полтора-два раза выше. Накопленная доходность по депозитам - тем более, правда по факту даже это сложно назвать накоплениями - *реальная инфляция* в любом случае всё съедает.

Что там будет через десятки лет - не скажет никто, так что в рамках стандартных пенсионных отчислений (без фанатизма в виде софинансирования) - абсолютно безразлично, т.к. выбора у нас в любом случае нет - государство всё посчитает так, как будет нужно. Государству.

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 03 июн 2014, 02:16

Любимая фишка НПФ - страшилки про 0% накопительную часть пенсии. Правда есть и другое объяснение: "Деньги никуда не денутся, они будут инвестироваться. Для тех, кто выберет 0% — у них страховая часть будет больше, она индексируется на уровень инфляции плюс доходы ПФР — это стабильность".

Т.е. доходность инвестирования накопительной части пенсии (по факту) равна официальной инфляции, но страховая часть индексируется на тот же самый уровень инфляции. При прочих равных вопрос сводится к тому, кого мы содержим на наши деньги - государственный или частный пенсионный фонд, и если с государством всё понятно, то НПФ как-то наверное могли бы и постараться заслужить такую честь....

Здесь интересный пенсионный калькулятор: http://ria.ru/infografika/20130802/953584446.html

poleola
Странник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 16:45

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение poleola » 03 июн 2014, 14:57

То есть лучше деньги не переводить в НПФ? Я вот прочитала, Если оставить все взносы в ПФР, то деньги будут использованы на выплаты сегодняшним пенсионерам, а размер будущей пенсии будет зависеть от решения государства. Но если заключить договор с НПФ, то можно спасти 6% пенсионных взносов. Они будут храниться на специальной части пенсионного счета работника и приумножаться.В 1998 году был принят ряд законов, жестко регулирующих финансовые структуры, в том числе закон № 167 «О негосударственных пенсионных фондах». В рамках сегодняшнего законодательства деятельность НПФ жестко контролируется и регламентируется, поэтому любые мошеннические операции исключены.

poleola
Странник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 16:45

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение poleola » 03 июн 2014, 14:59

Вот про софинансирование мне тоже кажется - только деньги выманивают.

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 04 июн 2014, 09:08

poleola писал(а):То есть лучше деньги не переводить в НПФ?

Я перевел 10 лет назад и какого-то особенного удовольствия испытал, но т.к. альтернативы нет - вопрос сводится к тому, доверять ли им те 6%, которые они так просят, или нет. Я бы не доверил - мой 10-летний опыт говорит о том, что они не умеют / не могут / не хотят инвестировать накопления эффективно.
poleola писал(а):Я вот прочитала, Если оставить все взносы в ПФР, то деньги будут использованы на выплаты сегодняшним пенсионерам...
По большому счету - в этом весь смысл пенсионной системы. Но никто же не говорит, что эти деньги у вас отнимают безвозвратно, как будто их и не было. Ваши платежи учтены, размер пенсии посчитан с какими-то там коэффициентами... если к моменту нашего выхода не пенсию (или гораздо раньше) реальных денег в пенсионной системе окажется недостаточно - устроят очередную реформу, пересчитают коэффициенты...
poleola писал(а):...а размер будущей пенсии будет зависеть от решения государства.
Схема расчета так или иначе чуть менее чем полностью зависит от решения государства, а накопительная часть составляет меньшую часть от общей суммы - при зарплате в 50000 и стаже 10 лет накопительная часть составляет порядка 25%, как прибавка к пенсии - ok, но сама по себе эта сумма - ни о чем.
poleola писал(а):Но если заключить договор с НПФ, то можно спасти 6% пенсионных взносов.
НПФ очень любят эксплуатировать эту тему, противопоставляя 0% и 6% как "всё или ничего" - на мой взгляд это откровенно "рекламный" ход, и если они это делают - значит они в этом заинтересованы, и очевидно, что они в этом заинтересованы гораздо более, чем мы, иначе они не ходили бы за нами по квартирам и работам. Это ни разу не благотворительность.
Они будут храниться на специальной части пенсионного счета работника и приумножаться.В 1998 году был принят ряд законов, жестко регулирующих финансовые структуры, в том числе закон № 167 «О негосударственных пенсионных фондах». В рамках сегодняшнего законодательства деятельность НПФ жестко контролируется и регламентируется, поэтому любые мошеннические операции исключены.
Тоже реклама. По закону (после кризиса 2008 года) результат инвестирования не может быть отрицательным, но в результате чуть менее чем всегда результат инвестирования либо нулевой либо - с просто потрясающей точностью - на уровне инфляции. И они преподносят это как достижение и строят на этом рекламные кампании, хотя на самом деле "на уровне инфляции" (официальной инфляции) - это *откровенно плохо*.

Мое скромное мнение:

в НПФ был бы смысл, если бы эти 6% они могли/хотели инвестировать эффективно.. т.е. они-то конечно инвестируют, но по какой-то причине (?) показывают только абсолютный минимум за вычетом (в частности) расходов на содержание самого фонда - и тут я прошу прощения, но я не готов их кормить...

При всем недоверии к государству, я больше верю в индексацию страховой части, чем в эффективность инвестирования накопительной.

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 09 июн 2014, 01:13

http://m.lenta.ru/articles/2014/06/06/pension/
ключевая фраза в самом конце: "...для получения адекватной по потребностям пенсии представителю среднего класса все равно придется копить самостоятельно. Причем независимо от ожиданий на пенсию, назначенную государством. Главное, чтобы это государство хотя бы не мешало."

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 07 авг 2014, 08:25

Правительство приняло решение продлить мораторий на перечисление пенсионных накоплений граждан в управляющие компании и негосударственные фонды до 1 января 2016 года. Это заявление министра труда Максима Топилина на деле означает только одно — на накопительной пенсионной системе можно поставить крест. Даже несмотря на то, что государство пока решило конфисковать у ныне работающих россиян их сбережения на старость только за 2014 и 2015 годы. А сама система пенсионного обеспечения превращается в финансовую пирамиду, падение которой приведет не только к экономической катастрофе, но и к серьезным социальным и политическим последствиям, прогнозировать которые на порядок сложнее.
http://m.lenta.ru/articles/2014/08/06/npf/

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Перевод пенсионных накоплений НПФ

Сообщение shadow of the moon » 16 янв 2018, 12:47

Если кто-нибудь уже сталкивался с переводом пенсионных накоплений в другой фонд: интересует, как они трактуют норму о переводе не чаще одного раза в пять лет для сохранения инвестиционного дохода. Я столкнулся с двумя трактовками:

- 5 лет с момента заключения договора с вашим фондом
- 5 лет начиная с 2015 года, когда была введена эта норма - якобы все договоры были автоматически "перезаключены" с принятием этого закона

Почему это важно: для меня стало новостью, что перейти в другой фонд без потери инвестиционного дохода можно не просто "не чаще" одного раза в 5 лет, а строго в этот конкретный (пятый по счету) год. Якобы если я напишу заявление в течение "пятого" года, то начиная со следующего "шестого" года я стану клиентом другого фонда и сохраню инвестиционную составляющую. Если напишу заявление на год позже - клиентом другого фонда стану с "седьмого" года, инвестиционный доход за первые 5 лет при этом сохраню, но за "шестой" год потеряю. Получается, что они причисляют эту сумму дискретно, раз в 5 лет. Причислили - хорошо, не успели - твои проблемы.

Всё это как-то очень подозрительно напоминает крепостное право на Руси.

Ответить

Вернуться в «Личный опыт»