Несколько вопросов к историкам :)

История Суздаля в лицах и событиях, дошедшая до наших дней, история не оставшаяся навсегда только в книгах, но нашедшая своё продолжение... Если Вы можете поделиться уникальной информацией или наоборот хотели бы найти что-то - пишите, мы будем Вам рады.

Модератор: Макс

Аватара пользователя
strannix
Степенный гражданин
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 16:36
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение strannix » 12 дек 2008, 08:54

Господа! Позвольте задать несколько вопросов, которые давно желают найти свой ответ:)
1. Суздаль - огуречный. Насколько я знаю, Суздаль не так давно стал "огуречной столицей" и это касаемо не только праздника, а вообще пристрастием местных садоводов - огородников. Я где-то слышал, что издревле Суздаль славился хреном! Так вот, может кто подскажет, так ли это на самом деле, когда зародилась "хреновая традиция", когда умерла, и та же инфа про "огуречную"?
2. Гусиные бои. Собственно интересует то же самое, были ли они на самом деле традиционными? Лично мне кажется, что популярными были петушиные бои... Может я ошибаюсь.
3. Вопрос уже не про традиции. Может быть есть информация о селе Гнездилово, которое расположено в 7 км на запад от Суздаля? Когда основано, какие известные фамилии, в общем интересует все.
Богат русский язык: зелёная зелень зеленит зелёную зелень - green green green green green...
Изображение

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 12 дек 2008, 14:07

Вопросы интересные!
Вообще есть версия по поводу развития огородничества в Суздале, - "культуру огородничества" в Суздале привнесли переселенцы из Великого Новгорода, - это версия Тихонравова, если мне не изменяет память. Вычитал в одном из выпусков "Владимирских губернских ведомостей".
По другим вопросам у меня информации нет! Но, надеюсь, найдутся более меня сведущие люди!
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
strannix
Степенный гражданин
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 16:36
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение strannix » 25 дек 2008, 08:34

Видимо, более сведущих людей на форуме нет... Очень жаль.
Богат русский язык: зелёная зелень зеленит зелёную зелень - green green green green green...
Изображение

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 25 дек 2008, 19:41

1) Знаменитое суздальское огородничество , по сохранившемуся преданию, появилось со времени заселения Суздальской земли при Иване Васильевиче III и Иване Васильевиче IV новгородцами, которые принесли с собой огородную культуру из западного края.
К концу XIX века в городе под садами и огородами было занято до 366 десятин земли и ежегодно вывозилось на рынок до 620 тысяч пудов овощей в сыром виде, кроме капусты и картофеля. Главные продукты вывоза - лук, хрен, огурцы. Для постановки дела на научную основу было организовано в начале века «Общество садоводства и огородничества ». На переданном городским самоуправлением земельном участке были заложены показательный огород и парники, приобретены шкафные сушилки высокой эффективности. Продукты после сушки были столь высокого качества, что они были премированы медалью и дипломами на Всероссийской выставке Плодоводства и Огородничества в Петрограде. Общество распалось, а в 1916 г. на его базе была создана артель огородников и садоводов. В первый же год своего существования она поставила на рынок 80 тысяч пудов сушеных овощей»
http://planetadisser.com/see/dis_133217.html
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 25 дек 2008, 19:45

2)Традиция гусиных боев известна с XVI века. Они проводились в ряде областей Центральной России как народная зимняя забава. Были известны целые династии гусеводов-охотников, которые разводили гусей боевых пород и проводили бои.
Сейчас боевыми гусями занимаются лишь несколько гусеводов-любителей в Нижегородской области и Подмосковье, а гусиные бои проводятся раз в году в селе Малявино Павловского района Нижегородской области.
Разочаруем тех, кто видит в этом увлекательном зрелище жестокое кровавое шоу. Гусиные бои идут до первой сильной боли, после чего проигравший гусь спасается бегством. Гуси могут принимать участие в боях несколько лет подряд, а стимулом к бою является, конечно, любимая гусыня.

Судить бои могут только опытные охотники, разбирающиеся во всех тонкостях процесса.

Идея провести гусиные бои на Масленицу и тем самым привлечь внимание к этой традиции, поднять ее на новый уровень и сохранить, принадлежит генеральному директору Владимиро-Суздальского музея-заповедника Алисе Ивановне Аксеновой. Ее активно поддержал суздальский ученый, вице-президент Ассоциации гусеводов России Павел Николаевич Девятов. Он считает, что гусиные бои в Суздале органичны, поскольку там находится генофонд гусей России.

Коллектив ученых под руководством кандидата наук П.Н.Девятова возродил несколько почти утраченных пород гусей. Естественно, Ассоциация гусеводов вошла в состав учредителей предстоящего события.

Надеюсь, что суздальцы, занимающиеся разведением гусей, заинтересуются боевыми породами и в будущем станут участниками этого зрелища. На то есть основания - во время одной из поездок к нижегородцам некоторые жители города-музея приобрели боевых гусят.

Еще одна народная традиция возрождается в древнем Суздале.

Алла Зайкова, зав. отделом музея-заповедника.
http://www.prizyv.ru/news/?news=4030

На эту же тему: http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000103
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 25 дек 2008, 19:56

3) Про село Гнездилово удалось разузнать пока немного: из памятников архитектуру имеются 2 церкви: Никольская церковь (1824г., заброшена) и Церковь Феодора и Иоанна Суздальских (1857г., зимняя, венчания сломаны, заброшена).

По каталогу памятников археологии РФ

3320453000
ДРЕВНЕРУССКОЕ СЕЛИЩЕ " ГНЕЗДИЛОВО-I ", X-XII ВВ.
Памятники археологии
С.ГНЕЗДИЛОВО, ЗАП. ОКРАИНА СЕЛА

3320454000
ДРЕВНЕРУССКОЕ СЕЛИЩЕ "ГНЕЗДИЛОВО-II", XI-XIII ВВ.
Памятники археологии
С.ГНЕЗДИЛОВО, ВОСТ. ОКРАИНА СЕЛА

3320455000
ДРЕВНЕРУССКОЕ СЕЛИЩЕ "ГНЕЗДИЛОВО-III", XI-XIII ВВ.
Памятники археологии
С.ГНЕЗДИЛОВО, ЮЖН. ОКРАИНА СЕЛА

3320456000
ДРЕВНЕРУССКОЕ СЕЛИЩЕ "ГНЕЗДИЛОВО-IV", XI-XIII ВВ.
Памятники археологии
С.ГНЕЗДИЛОВО, 1 КМ СВ, ПРАВЫЙ БЕРЕГ Р.МЖАРЫ

В селище Гнездилово -2 под Суздалем был найден костяной гребень Х века с граффито в двух местах63. Первая надпись читается снизу вверх, но получается слово ЧЬТИ, что непонятно. Вероятно, к числу знаков следует отнести и выступ над надписью, который является знаком СЬ зеркальным. Тогда надпись читается. Вторая надпись представляет собой лигатуру из трех знаков. Весь текст читается как ЧЬСЬТИ ЛОВЬКО, то есть ЧЕСАТЬ УДОБНО. Вероятно, такой надписью пометила гребень его хозяйка, которой было удобнее всего расчесывать волосы именно этим гребнем.

В приложении - вид гребня.
Вложения
1.gif
1.gif (4.18 КБ) 11136 просмотров
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 25 дек 2008, 20:14

Также интересная статья по истории села:

д.и.н. М.В.Седова, Москва
СКАНДИНАВСКИЕ ДРЕВНОСТИ СУЗДАЛЯ И ЕГО ОКРУГИ

В древнескандинавской письменности Суздаль (Surdalar) упоминается шесть раз, причем в исландском географическом сочинении "Какие земли лежат в мире" (список которого относится, возможно, в XI в.) он перечисляется среди восьми древнейших городов Руси, наряду с Муромом и Ростовом.

Присутствие скандинавского этнического компонента улавливается по курганным находкам ближайшей суздальской округи (курганы с трупосожжением у с.Васильки, Весь, Гнездилово, Сельцо). Так, в курганах у с.Васильки (Васильково) в раскопках А.С.Уварова обнаружены скорлупообразные женские фибулы, датирующиеся от начала X в. до начала XI в. Там же найдены такие скандинавские предметы как круглые фибулы, привеска с изображением Одина с воронами, ажурные привески со свернутым зверем и перевитыми змеями, глиняные кольца, глиняные лапы, железные кольца ("змейки"), свернутые из стержней и др. Боевые топоры-чеканы, стрелы и поясные наборы указывают на воинский характер мужских захоронений.

Другим пунктом, где встречены скандинавские предметы, является с.Весь. Здесь встречены скорлупообразные фибулы второй четверти X в., а также плетеная ажурная шейная гривна, бронзовая змейка, привески и другие предметы X-XI вв., имеющие северные аналогии.

Третий пункт — Гнездилово, где в курганах найдены предметы, характерные для дружинной культуры X-XI вв. (сканно-зерненые привески, золотая серьга и др.).

Около всех трех вышеперечисленных курганных групп экспедицией Института археологии РАН исследованы крупные (площадью 3-4 га) открытые поседения, синхронные курганам. На поселениях также найдены скандинавские предметы: односторонние наборные расчески и серебрянная привеска (Гнездилово), янтарная и железная привески в виде молоточков Тора, проколка костяная с изображением меча, наборные расчески (Весь). Эти находки указывают на то, что в составе жителей поселений были выходцы из северных скандинавских стран.

Исследовался также комплекс селище-курганы у с.Новоселки (Новоселка Нерльская). Тут обнаружены такие предметы дружинной культуры как боевой топор-чекан, сканно-зерненая подвеска гнездовского типа, однобусинная золоченая серьга, торговый инвентарь.

Все исследованные пункты, возникшие в X в. и на рубеже X-XI вв. отстоят от Суздаля на 5-15 км и расположены на границах будущего ядра "Суздальской земли", а позднее суздальского удельного княжества и суздальской волости. Так, Новоселки вместе с Кидекшой как бы запирают проход к Суздалю с востока из р.Нерль, находясь в устье р.Каменки; Васильки находятся на юго-восточной границе, на р.Нерль; Весь — на северной, на р.Ирмесь.

Для понимания роли этих поселений интерес представляет летописный текст 1096 г., в котором сказано, что князь Мстислав, сидя в Суздале, "распусти дружину по селам..." По-видимому, селами этими являлись вышеперечисленные селища. Дружинники, среди которых были и скандинавы, получали эти села во временное владение — "кормление". Скандинавская дружинная верхушка получала и в вотчинное владение земли в Суздальской земле. Об этом свидетельствуют названия двух сел. Шимоново в Александровском районе Владимировской обл., видимо, принадлежавшие некогда боярину Шимону Африкановичу — выходцу из Скандинавии, прибывшему на службу к Ярославу Мудрому. Ярослав отдал его в качестве воеводы своему сыну Всеволоду, а затем Владимиру Мономаху, и Шимон основал династию ростово-суздальских тысяцких. Его потомку Мине Ивановичу — жениху св.Евфросиньи суздальской принадлежало селище Мининское, известное по "данной" грамоте черницы Марины начала XV в. и открытое археологически.

В самом Суздале исследованы две усадьбы богатых дружинников XI в. В материалах усадеб ярко прослеживаются скандинавские черты. В первую очередь это относится к находке литейной формы с рунической надписью: "этот Олафов" и изображением бога Одина с воронами. Кроме того прослежены северные черты в деталях домостроительства и обнаружены многочисленные скандинавские предметы: наконечники стрел, рукоятка боевого ножа с головой дракона, большепетельный ключ, привеска со сплетенными птицами, фрагменты накладок с изображением хищных птиц, клад из трех золотых браслетов готландского типа и др. Датируют усадьбы находки серебряных монет-денариев 1031-1051 гг. и 1054-1076 гг. По-видимому, усадьбы принадлежали дружинникам Шимона, одного из которых звали Олаф. Погибли усадьбы во время пожара 1096 г., отмеченного летописью.

Таким образом, в Суздале фиксируется финальный этап русско-скандинавских отношений, когда на смену наемничеству приходят политические и матриманиальные связи, и скандинавская верхушка растворяется в славянской среде.
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 25 дек 2008, 20:17

Раскопки селища Гнездилово ХI-ХIII вв. под Суздалем проводил В.А. Лапшин в 1978 и 1980-1987 гг. (Лапшин В.А., 1980; 1981; 1983; 1984; 1989). В коллекции находок имеются импортные изделия: подвеска из дирхема, костяной односторонний гребень, бусы из янтаря и хрусталя, скандинавская накладка. Материалы раскопок находятся во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике (№ В-42240, В-42241, В-42242, В-42559, В-42560, В-42561, В-42806).
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
strannix
Степенный гражданин
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 16:36
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение strannix » 26 дек 2008, 09:13

Ай да Макс, вот спасибо, порадовал!!! Как говорится, В мемориз :)
Богат русский язык: зелёная зелень зеленит зелёную зелень - green green green green green...
Изображение

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 26 дек 2008, 11:40

Как говорится, велком!
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
Макс
Потомственный почётный гражданин Суздаля
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 22:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение Макс » 28 дек 2008, 22:32

Фотографии церквей села Гнездилово:
http://vgv.avo.ru/15/1/999320/0001.HTM
http://sobory.ru/state/index.html?location=795
С уважением, Макс.

Аватара пользователя
strannix
Степенный гражданин
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 16:36
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение strannix » 29 дек 2008, 08:38

Спасибо за ссылки, но эти фото я уже видел, более того, свои делал :)
Богат русский язык: зелёная зелень зеленит зелёную зелень - green green green green green...
Изображение

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение shadow of the moon » 29 дек 2008, 09:54

Поделись?.. )

Аватара пользователя
strannix
Степенный гражданин
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 16:36
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение strannix » 30 дек 2008, 09:00

Надо найти, если не удалил, было это давно уже. Могу новые сделать, в каникулы наверное в Гнездилове буду.
Богат русский язык: зелёная зелень зеленит зелёную зелень - green green green green green...
Изображение

Аватара пользователя
shadow of the moon
тень...
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:09
Откуда: Суздаль
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов к историкам :)

Сообщение shadow of the moon » 30 дек 2008, 09:41

Было бы интересно..

Ответить

Вернуться в «Живая история»