КОРАБЛЬ УРОДОВ!

[strannix]

А что, в патриархате тоже что то делят?
Суздальские церкви не в счет

[shadow of the moon]

ну как... коммерциализация... "святыни" множатся чудесным образом, в монастырях всё за денежку - наслушался я тут рассказов очевидцев о каком-нибудь Дивеево, в частности, сейчас и лет 10 назад - откуда говорят только что берется... )

[strannix]

А, ну это да
Я уже спрашивал на форуме, откуда у церкви деньги.

[shadow of the moon]

"откуда что" в том контексте означало, что лет 10 назад был лоскуток каких-то одежд и допустим лапти якобы из вещей святого, а сейчас такое впечатление что он, прости Господи, за 10 лет каким-то образом пообносил еще немеряно одежды-обуви, и все это теперь выставляется напоказ для поклонения. в общем странно и сомнительно всё это... и платных святых источников (вы только вдумайтесь в словосочетание) тоже развелось..

ну и откуда очередной лексус вопрос конечно тоже открытый..

[Devochka s pleerom]

ну как... коммерциализация... "святыни" множатся чудесным образом, в монастырях всё за денежку - наслушался я тут рассказов очевидцев о каком-нибудь Дивеево, в частности, сейчас и лет 10 назад - откуда говорят только что берется... )

Коммерцализация - это проблема России в целом!

[Devochka s pleerom]

А, ну это да
Я уже спрашивал на форуме, откуда у церкви деньги.

Религия - способ сдерживания людей и давления на них... Деньги у церквей от государства и от жителей страны!

[skydiver]

Начну с того, что русская интеллигенция всегда в Бога верила, но в церковь не ходила. Да и с просвещением РПЦ не очень ладит в последние сотни лет, как известно из истории. В России духовенство влияло и обосновывало светскую власть дольше, чем в Европе. Там пути церкви и власти разошлись реально в 16-17 веках. Сейчас у нас всё постепенно возвращается на круги своя на взаимовыгодной основе. Разве что, пока не применяется термин "помазанник Божий" . А если ещё учесть нашу "прогрессивную" реформу образования.......... Формируются смиренные, в меру грамотные подданные, принимающие власть от Бога, как и 1000 лет назад. Я не говорю о том, что пропагандируемые РПЦ моральные принципы не нужны. Я о политической составляющей влияния. А любая работа должна быть оплачена .
P. S. Прошу не рассматривать это, как пропаганду атеизма, критику религии и конспирологию. Так уж на нашей земле исторически сложилось

[shadow of the moon]

Конструктивная критика всегда полезна. Если подразумевается, что она будет услышана, конечно...

[skydiver]

УВЫ! Не будет услышана. Откуда бы не звучала. Так уж у нас сложилось))))))))))). Пока сейчас можно выразить мнение -и то не так плохо. Но это уже на другую "ветку" по-моему?)
Речь, как помниться шла о том-откуда у РПЦ деньги. Пытался объяснить-как они ,вероятно,"зарабатываются"

[shadow of the moon]

Вот интересно - коммерциализация Спасо-Евфимиевского монастыря (с чего началась эта тема) хоть и неприятна, но не вызывает чувства столь глубокой неприязни, как рассказы о том же Дивеево. Все-таки музей - это в некотором смысле тоже *бизнес*, и это не вызывает удивления, а вот то, что МП и ее отдельные представители (не буду показывать пальцем, хотя вот тут как раз был крайне неприятный личный опыт) - это зачастую чистый бизнес, и вот это как раз в голове не укладывается....

[shadow of the moon]

это всё ужасно неправильно и мне, и думаю что еще очень многим, хотя далеко не всем, это кажется очевидным, и ... есть ощущение, что должна существовать некая "точка невозврата", когда это станет очевидно абсолютно всем и каждому, м.б. когда пройдет мода на религию (ведь это еще не вера, к сожалению) ... видимо мы этой точки еще не достигли, но боюсь это лишь вопрос времени...

[skydiver]

«Хочешь стать по-настоящему богатым — придумай свою религию», — любил повторять американец Рон Хаббард, основатель одной из самых коммерчески успешных в мире Всемирной церкви сайентологии. А тут уже всё давно налажено.)

[Абориген]

И тут Остапа понесло...

Я не поклонник РПЦ, но и приплетать Хаббарда - глупо. Если вы не знаете, чем занимается церковь в последние сотни лет - это сугубо ваша проблема.
Совершенно другое дело - актуальное состояние церкви. Но, если вся страна деградирует, то церковь способна процветать? Думаю, что не способна. Может быть, в глубине ее появится идеологический лидер, который сможет показать направление для выхода из данной ...опы, но может и не появится.
А разоблачения в силе "дня святого Иоргена" унижают того, кто их генерирует.

Ни история, ни музейное дело, ни тем более церковь в принципе не может быть никаким бизнесом. Это СЛУЖЕНИЕ. Если это становится бизнесом, то это уже - ложная церковь, ложный музей!

[shadow of the moon]

И тут Остапа понесло...

А мне вот ничего такого не показалось.

[Devochka s pleerom]

Начну с того, что русская интеллигенция всегда в Бога верила, но в церковь не ходила. Да и с просвещением РПЦ не очень ладит в последние сотни лет, как известно из истории. В России духовенство влияло и обосновывало светскую власть дольше, чем в Европе. Там пути церкви и власти разошлись реально в 16-17 веках. Сейчас у нас всё постепенно возвращается на круги своя на взаимовыгодной основе. Разве что, пока не применяется термин "помазанник Божий" . А если ещё учесть нашу "прогрессивную" реформу образования.......... Формируются смиренные, в меру грамотные подданные, принимающие власть от Бога, как и 1000 лет назад. Я не говорю о том, что пропагандируемые РПЦ моральные принципы не нужны. Я о политической составляющей влияния. А любая работа должна быть оплачена .
P. S. Прошу не рассматривать это, как пропаганду атеизма, критику религии и конспирологию. Так уж на нашей земле исторически сложилось

Пожалуй, что я подпишусь подо всем что Вы сказали... И правильно Вы написали, что именно ПОКА не применяется термин "помазанник Божий". В последнее время то, что происходит в России напоминает движение именно в эту сторону. Я думаю, что если каким-то чудным образом Путин не станет в 2012 году Президентом, то его PR служба непременно обратиться к церкви.
Ваше мнение?

Модератор: мнения и продолжение разговора именно на эту тему - в новой ветке, существующая начиналась с впечатлений от коммерциализации монастыря (музея) в частности и церкви вообще - попробуем остаться в этих рамках...